เมื่อเจน กูดดอลล์อายุเพียง 26 ปี เธอเริ่มเดินป่าในป่าของแทนซาเนีย เซ็กซี่บาคาร่า เพื่อศึกษาชิมแปนซีป่า ในตอนแรกพวกเขาจะวิ่งหนีจากเธอ แต่หลังจากหลายเดือนของการมีปฏิสัมพันธ์กับผู้ป่วย เธอก็ได้รับการยอมรับให้เป็นสมาชิกในชุมชนของพวกเขา ซึ่งเป็นนักวิจัยคนแรกที่ชนะความแตกต่างนั้น เธอไม่มีวุฒิการศึกษาระดับปริญญา แต่เธอก็กำลังค้นพบสิ่งใหม่ๆ ชิมแปนซีใช้เครื่องมือ! ชิมแปนซีล่าและกินเนื้อ! ชิมแปนซีมีชีวิตทางอารมณ์ที่ซับซ้อน ตั้งแต่ความรักสายใยของพ่อแม่ไปจนถึงการต่อสู้ที่ดุเดือด!
การค้นพบของเธอพลิกกระบวนทัศน์ที่โดดเด่นของวัน ซึ่งฉันสามารถสรุปได้สองคำ: ความพิเศษของมนุษย์ เป็นความคิดที่ว่ามนุษย์เราแตกต่างอย่างสิ้นเชิงจากและเหนือกว่าสัตว์ Goodall ได้กล่าวว่าการช่วยให้เราทิ้งความคิดนี้ — เพื่อทำให้เส้นแบ่งระหว่างมนุษย์กับอาณาจักรสัตว์อื่น ๆ ไม่ชัดเจน — เป็นความสำเร็จที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในชีวิตของเธอ
ลงทะเบียนเรียนคอร์สเรียนเนื้อ/น้อย
อยากกินเนื้อให้น้อยลง แต่ไม่รู้จะเริ่มตรงไหน? ลงชื่อสมัครรับจดหมายข่าวห้าวันของ Vox ซึ่งเต็มไปด้วยเคล็ดลับที่เป็นประโยชน์และอาหารสำหรับความคิด เพื่อรวมอาหารจากพืชเข้ากับอาหารของคุณมากขึ้น
ดังนั้น เมื่อนักไพรมาโทวิทยาที่มีชื่อเสียงระดับโลกอายุ 87 ปี ฉันต้องการใคร่ครวญสิ่งที่ศึกษาเกี่ยวกับชิมแปนซีมาตลอด 60 ปีที่ผ่านมาสอนเธอ ไม่ใช่เรื่องของชิมแปนซี แต่เกี่ยวกับมนุษย์อย่างเรา และผมอยากถามว่าเราจะ ทำอะไรได้บ้างเพื่อช่วยสัตว์และสิ่งแวดล้อมทางธรรมชาติที่เราทุกคนต้องพึ่งพา
ฉันได้สนทนาคำถามเหล่านี้กับ Goodall เกี่ยวกับ พอดคาสต์ Vox Conversationsล่วงหน้าก่อนการตีพิมพ์หนังสือของเธอที่ชื่อThe Book of Hope: A Survival Guide for Trying Timesออกวันที่ 19 ตุลาคม คุณสามารถฟังตอนเต็มได้ ที่นี่ ข้อความถอดเสียงการสนทนาของเรา ซึ่งแก้ไขโดยมีความยาวและความชัดเจน มีดังต่อไปนี้
สมัครรับVox ConversationsบนApple Podcasts , Google Podcasts , Spotify , Stitcherหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์
ซิกัล ซามูเอล
เมื่อคุณเริ่มศึกษาชิมแปนซีป่าครั้งแรกในปี 1960 นักวิทยาศาสตร์แทบไม่รู้เรื่องพฤติกรรมของพวกมันเลย และพวกเขาก็มั่นใจมากว่านักวิทยาศาสตร์ไม่ควรพูดถึงชิมแปนซีที่มีจิตใจ บุคลิกภาพ อารมณ์ — มีเพียงมนุษย์เท่านั้นที่มีสิ่งนั้น แต่คุณค้นพบได้อย่างรวดเร็วว่าไม่เป็นความจริง อะไรคือเงื่อนงำแรกของคุณที่ลิงชิมแปนซีกำลังให้เหตุผล รู้สึกถึงสิ่งมีชีวิตเช่นเรา?
เจน กูดดอลล์
อันที่จริง ฉันเรียนรู้มานานก่อนที่ฉันจะไปกอมเบ
[ในแทนซาเนีย] เพื่อเรียนชิมแปนซี เพราะตอนที่ฉันยังเป็นเด็ก ฉันมีครูที่ยอดเยี่ยมคนหนึ่ง และนั่นคือสุนัขของฉัน ชื่อรัสตี้ คุณไม่สามารถใช้ชีวิตอย่างมีความหมายกับสุนัข แมว กระต่าย หนู นก ม้า หมู ฉันไม่สนใจและไม่รู้ว่าพวกเขามีอารมณ์คล้ายกับเราและพวกเขา มีจิตใจที่บางครั้งสามารถแก้ปัญหาได้
The Supreme Court gives lawsuit immunity to Border Patrol agents who violate the Constitution
สิ่งที่คุณต้องตระหนักคือตอนที่ฉันไปกอมเบ ฉันไม่เคยเรียนวิทยาลัย ฉันไม่รู้เลยจริงๆ ว่านักวิทยาศาสตร์มีความรู้สึกแบบลดทอนความรู้สึกเกี่ยวกับสัตว์ ฉันก็เลยรู้ว่าแน่นอนว่าชิมแปนซี ญาติที่ใกล้ชิดที่สุดของเรา จะมีอารมณ์ มีบุคลิก และมีสติปัญญาสูง
งานวิจัยชิ้นเดียวที่ทำกับชิมแปนซีในขณะนั้นอยู่ในกรงขัง มีหนังสือเล่มหนึ่งชื่อThe Mentality of Apesที่เขียนโดยนักจิตวิทยาชาวออสเตรียเกี่ยวกับอาณานิคมของชิมแปนซีที่ถูกกักขัง เขาเขียนหนังสือเล่มนี้และนักวิทยาศาสตร์คนอื่นๆ ทั้งหมดก็พุ่งเข้ามาหาเขาทันทีและพูดว่า: “พวกมันเป็นชิมแปนซีที่ถูกจับ พวกมันฉลาดเพียงเพราะมนุษยชาติของเราเสียดสีพวกมัน!” ฉันหมายความว่าคุณจะหยิ่งแค่ไหน?
ซิกัล ซามูเอล
ดังนั้นจึงเป็นประโยชน์สำหรับคุณที่จะไปที่กอมเบโดยไม่ต้องผ่านการฝึกอบรมทางวิทยาศาสตร์หรือวุฒิการศึกษา เพราะนั่นทำให้คุณสามารถเห็นสิ่งที่คุณเห็นโดยไม่ต้องปิดบังตา?
เจน กูดดอลล์
ใช่อย่างแน่นอน
ซิกัล ซามูเอล
และตรงกันข้ามกับแนวปฏิบัติทางวิทยาศาสตร์ในปัจจุบัน คุณตั้งชื่อมนุษย์ให้ชิมแปนซี เช่น David Graybeard หรือ Fifi นั่นเป็นข้อห้ามอย่างมากในชุมชนวิทยาศาสตร์ ซึ่งคุณควรจะรักษาระยะห่างจากวัตถุวิจัยนี้ไว้ แต่ฉันคิดว่าคุณไม่เคยอายที่จะพัฒนาความสัมพันธ์อันเป็นที่รักเหล่านี้กับสัตว์
แต่เมื่อหลายปีผ่านไป คุณได้สังเกตเห็นความรุนแรงที่ร้ายแรงระหว่างกลุ่มชิมแปนซี และคุณยังพูดถึงสงครามที่ปะทุขึ้นระหว่างกลุ่มต่างๆ เหล่านี้ด้วย คุณคิดว่าในตอนแรกคุณทำให้ชิมแปนซีโรแมนติกและต้องย้ายออกจากมุมมองนั้นหรือไม่?
เจน กูดดอลล์
ใช่มันเป็นเรื่องที่น่าตกใจ ฉันคิดว่าพวกเขาเป็นเหมือนเรา แต่ดีกว่า
ประเด็นก็คือพวกมันมีอาณาเขตสูงและพวกผู้ชายจะรวมตัวกันและลาดตระเวนตามเขตแดนของพวกเขา และหากพวกเขาสอดแนมบุคคลจากชุมชนใกล้เคียง พวกเขาก็น่าจะไล่ตาม มันค่อนข้างน่ากลัวจริงๆ
ซิกัล ซามูเอล
จากสองขั้วที่คุณค้นพบ – พฤติกรรมและความผูกพันที่ไว้ใจได้และความก้าวร้าวและความรุนแรง – คุณคิดว่าชิมแปนซีมีความสามารถในการเห็นแก่ประโยชน์ผู้อื่นหรือความเมตตาและความมุ่งร้ายหรือความชั่วร้ายในอีกด้านหนึ่งหรือไม่?
เจน กูดดอลล์
ไม่ชั่วร้าย ฉันคิดว่ามีแต่มนุษย์เท่านั้นที่สามารถทำความชั่วได้ เพราะสำหรับฉัน ความชั่วร้ายไม่ใช่แค่ตอบสนองต่อแรงกระตุ้นที่ก้าวร้าว (ซึ่งเป็นสิ่งที่ชิมแปนซีทำ) แต่จงใจนั่งอย่างเลือดเย็นและวางแผนทำลายมนุษย์อีกคนหนึ่งหรือวางแผนทำสงคราม
เช่นเดียวกับพวกเขา เรามีด้านดีและด้านมืด แต่ฉันคิดว่าด้านมืดของเราแย่กว่าเพราะว่าเรามีความสามารถชั่วร้าย ฉันคิดว่าด้านดีของเราดีกว่า เพราะในขณะที่ชิมแปนซีสามารถเห็นแก่ผู้อื่นได้ แต่พวกมันก็ตอบสนองต่ออารมณ์ที่เกิดขึ้นทันที แต่เราสามารถคิดเห็นแก่ผู้อื่นเกี่ยวกับผลที่ตามมาต่อตัวเราเองและตระหนักว่าหากเราเดินหน้าช่วยเหลือบุคคลนั้น อาจส่งผลกระทบด้านลบร้ายแรงต่อเรา แต่การทำสิ่งเดียวกันทั้งหมดเพราะความเห็นอกเห็นใจที่เรามี
ซิกัล ซามูเอล
มีวันที่เป็นเวรเป็นกรรมเมื่อคุณสังเกตเห็นลิงชิมแปนซีเอาก้านหญ้าเข้าไปในรูปลวกแล้วดึงก้านที่ปกคลุมด้วยปลวกและกินพวกมัน คุณนึกขึ้นได้ว่า “นี่ เป็นการใช้เครื่องมือ!” เมื่อคุณเขียนถึง Louis Leakey ที่ปรึกษาของคุณเกี่ยวกับสิ่งที่คุณเห็น เขาตอบว่า: “ตอนนี้เราต้องนิยามมนุษย์ใหม่ กำหนดเครื่องมือใหม่ หรือยอมรับชิมแปนซีในฐานะมนุษย์” คุณรู้หรือไม่ว่าตอนที่คุณกำลังดูเครื่องมือนี้เกิดขึ้นว่ามันเป็นสิ่งที่ใหญ่มาก?
เจน กูดดอลล์
ฉันอ่านพอที่จะรู้ว่าวิทยาศาสตร์ตะวันตกเชื่อว่ามนุษย์เท่านั้นที่สร้างเครื่องมือ ฉันจึงรู้ว่านี่เป็นข้อสังเกตที่สำคัญมาก และแทบไม่อยากเชื่อว่าจะได้เห็นมัน ฉันจึงรอจนกระทั่งเห็นลิงชิมแปนซีอีกสองสามตัวกำลังใช้เครื่องมือ และตอนนั้นเองที่ฉันเขียนถึงหลุยส์ ลีกกี้ ประเด็นก็คือ ตอนนั้นเราถูกกำหนดให้เป็น “Man the Toolmaker” และนั่นคือสิ่งที่ทำให้หลุยส์เขียนคำที่มีชื่อเสียงเหล่านั้น และนั่นคือจุดเปลี่ยน
ซิกัล ซามูเอล
ในฐานะที่เป็นคนที่รู้จักลักษณะคล้ายมนุษย์เหล่านี้ในไพรเมตที่ไม่ใช่มนุษย์ตั้งแต่เนิ่นๆ คุณพบหรือไม่ว่าทั้งสองบังคับให้ผู้คนขยายขอบเขตของมนุษยชาติ หรือย่อสิ่งที่พวกเขาเข้าใจว่าธรรมชาติของมนุษย์เป็น?
เจน กูดดอลล์
ฉันคิดว่าตอนนี้เป็นที่ยอมรับกันโดยทั่วไปว่าเราไม่ใช่สิ่งมีชีวิตเพียงตัวเดียวในโลกที่มีบุคลิก จิตใจ และอารมณ์ — ซึ่งเราเป็นส่วนหนึ่งและไม่ได้แยกออกจากอาณาจักรสัตว์ที่เหลือ แต่เมื่อฉันไปถึงเคมบริดจ์ครั้งแรกและอยู่กับชิมแปนซีมาหนึ่งปีครึ่ง มีคนบอกฉันจริงๆ ว่าความแตกต่างระหว่างเรากับสัตว์อื่นๆ มีอยู่อย่างหนึ่งอย่างเดียวกัน เราอยู่บนจุดสูงสุด แยกออกจากส่วนอื่นๆ ด้วยช่องว่างที่แยกไม่ออก
ซิกัล ซามูเอล
ทำไมคุณถึงคิดว่ามันเป็นสิ่งต้องห้ามในช่วงปีแรกๆ
ของคุณที่นักวิทยาศาสตร์จะแปลงสภาพสัตว์?
เจน กูดดอลล์
ตอนนี้ยังคงเป็นข้อห้ามจริงๆ ฉันคิดว่ามันเป็นแขนยาวของศาสนาที่เอื้อมมือออกไป ฉันหมายถึง ลองนึกดูว่าดาร์วินได้รับการต้อนรับอย่างไรเมื่อเขากลับมาหลังจากการเดินทางของบีเกิ้ ลด้วยทฤษฎีวิวัฒนาการของเขา ศาสนาอยู่ในอ้อมแขนทันที และนักวิทยาศาสตร์จำนวนมากเชื่อในศาสนา ดังนั้นพวกเขาจึงไม่สามารถเชื่อในวิวัฒนาการได้ เราต่างกันเพราะเรามีจิตวิญญาณและพวกเขา [สัตว์] ไม่มี
ซิกัล ซามูเอล
คุณคิดว่ามนุษย์มีแนวโน้มที่จะมองข้ามสปีชีส์บางสายพันธุ์ว่าไม่ฉลาดเพราะเราคิดว่าความฉลาดต้องมีลักษณะเหมือนที่มนุษย์สร้างขึ้นเพื่อนับเป็นความฉลาดหรือไม่?
เจน กูดดอลล์
แน่นอน. นั่นคือหลักฐานทั้งหมดของวิทยาศาสตร์ ว่าเราอยู่เหนือสัตว์ด้วยวิธีต่างๆ เหล่านี้ แต่มีบางวิธีที่สัตว์มีความฉลาดอย่างมากในแบบที่เราคงจะโง่อย่างสมบูรณ์ จากนั้นเราคาดว่าสัตว์จะตอบสนองต่อการทดสอบสติปัญญาราวกับว่าพวกเขาเป็นคน — แต่พวกเขาไม่ใช่คน พวกเขาเป็นสัตว์ และพวกเขาพัฒนาสติปัญญาของพวกเขาเพื่อรับมือกับปัญหาที่พวกเขาพบในป่า
ที่เกี่ยวข้อง
ทำไมเราถึงสนใจว่าสัตว์ฉลาดแค่ไหน?
นอกจากนี้ เมื่อตอนที่ฉันอยู่ที่เคมบริดจ์ ฉันไม่เชื่อ แต่มีคนบอกฉันว่า นักวิทยาศาสตร์ไม่ควรเห็นอกเห็นใจเรื่องของเธอ คุณต้องมีจุดมุ่งหมาย และถ้าคุณมีความเห็นอกเห็นใจในเรื่องนั้น คุณก็ไม่สามารถมีวัตถุประสงค์ทางวิทยาศาสตร์ได้ นั่นเป็นเพียงขยะแน่นอน แน่นอนคุณสามารถ. ฉันได้พิสูจน์มันครั้งแล้วครั้งเล่า และถ้าคุณปฏิเสธบทบาทของความเห็นอกเห็นใจ แสดงว่าคุณปฏิเสธแนวทางการวิจัยที่สำคัญมาก
เมื่อฉันได้รู้จักชิมแปนซีเป็นอย่างดี ฉันจะเห็นอกเห็นใจพวกมัน ฉันจะดูพฤติกรรมบางอย่างที่ทำให้ฉันสับสนและมันจะมาถึงฉันในชั่วขณะหนึ่ง: “ฉันคิดว่านั่นเป็นเพราะ … ” – และนั่นเป็นเพราะความเห็นอกเห็นใจ และเมื่อคุณเข้าใจแล้ว คุณสามารถถอยออกมาสวมหมวกวิทยาศาสตร์และพยายามพิสูจน์หรือหักล้างสิ่งที่คุณเชื่อว่าเป็นความจริง
ซิกัล ซามูเอล
มีการค้นพบบางอย่างที่คุณไม่ได้เผยแพร่ในตอนนั้นเพราะกลัวว่าจะถูกล้อเลียนหรือวิพากษ์วิจารณ์จากชุมชนวิทยาศาสตร์หรือไม่
เจแอน กูดดอลล์
โอ้ ไม่ ไม่เคย ไม่เคยอย่างแน่นอน และสิ่งที่ฉันถูกวิพากษ์วิจารณ์มากที่สุดก็คือการที่ฉันพูดถึงการรุกรานของชิมแปนซีซึ่งอาจเกิดขึ้นโดยกำเนิด รู้ไหม เหตุผลที่หลุยส์ส่งฉันมาเรียนชิมแปนซีก็เพราะเขาเชื่อว่าเมื่อ 6 ล้านปีก่อน มีบรรพบุรุษเหมือนลิงเหมือนคนทั่วไป และเพราะว่าชิมแปนซีเป็นญาติสนิทที่สุดของเราในวันนี้ เขาให้เหตุผลว่า ถ้าเจนพบพฤติกรรมที่คล้ายคลึงกันในชิมแปนซีสมัยใหม่และมนุษย์สมัยใหม่ ก็มีความเป็นไปได้สูงที่พฤติกรรมนั้นจะอยู่ในบรรพบุรุษเดียวกันนั้น และเรานำคุณลักษณะนั้นมาร่วมกับเราผ่านเส้นทางวิวัฒนาการที่แยกจากกัน
นั่นทำให้ฉันพูดถึงแนวโน้มที่ก้าวร้าวโดยธรรมชาติในมนุษย์ ฉันมีปัญหามากสำหรับเรื่องนั้น เพราะในช่วงต้นทศวรรษ 70 มีการโต้เถียงกันอย่างใหญ่หลวงในวิทยาศาสตร์เกี่ยวกับธรรมชาติกับการเลี้ยงดู – ทารกเกิดมาพร้อมกับกระดานชนวนที่สะอาด และมีเพียงประสบการณ์เท่านั้นที่จะทำให้เด็กคนนั้นก้าวร้าวหรือใจดี เมื่อฉันตอบว่าไม่ มีองค์ประกอบตามสัญชาตญาณ ฉันถูกวิพากษ์วิจารณ์อย่างหนัก แต่ฉันคิดว่ามันสมเหตุสมผล คุณจะมองไปทั่วโลกและพูดได้อย่างไรว่ามนุษย์ไม่มีแนวโน้มก้าวร้าวโดยธรรมชาติ?
Jane Goodall ศึกษาพฤติกรรมของชิมแปนซีระหว่างการวิจัย
ของเธอในปี 1987 ในประเทศแทนซาเนีย รูปภาพ Penelope Breese / Liaison / Getty
ซิกัล ซามูเอล
คุณรู้สึกเหมือนกับว่าในช่วงหลายปีที่ผ่านมา วิทยาศาสตร์ได้กลับมาสนับสนุนคำกล่าวอ้างบางข้อที่มีการโต้เถียงกันตั้งแต่เนิ่นๆ หรือไม่? คุณรู้สึกได้รับการพิสูจน์หรือไม่?
เจน กูดดอลล์
ใช่อย่างแน่นอน ฉันหมายถึง นักเรียนในปัจจุบันสามารถศึกษาบุคลิกภาพของสัตว์ สติปัญญาของสัตว์ และอารมณ์ของสัตว์ได้ และฉันไม่สามารถศึกษาสิ่งเหล่านี้ได้เลย เพราะพวกเขาไม่ควรจะมีอยู่จริง
วิทยาศาสตร์กำลังใกล้เข้ามาเพื่อทำความเข้าใจว่าเราเป็นส่วนหนึ่งของอาณาจักรสัตว์ แต่ก็ยังมีแนวต้านอยู่เล็กน้อย และแน่นอน คนเหล่านั้นที่ทำงานในห้องปฏิบัติการเกี่ยวกับสัตว์ การวิจัยสัตว์ พวกเขาไม่ต้องการคิดว่าสัตว์มีความรู้สึก ผู้คนที่ทำงานในฟาร์มโรงงานที่เลวร้ายเหล่านี้ พวกเขาไม่ต้องการที่จะเชื่อว่าสัตว์เป็นสิ่งมีชีวิตที่สามารถรู้สึกได้ถึงความกลัวและความเจ็บปวด ไม่สะดวกที่จะเชื่ออย่างนั้น
ซิกัล ซามูเอล
ฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้ยากสำหรับเราที่จะละทิ้งแนวคิดเกี่ยวกับความโดดเด่นของมนุษย์ เพราะถ้าเราละทิ้งแนวคิดนั้น เราจะต้องเปลี่ยนวิถีชีวิตของเราอีกมาก อะไรจะมีความหมายอย่างแน่นอนสำหรับวิธีที่เราปฏิบัติต่อสัตว์และสิ่งแวดล้อมหากเราทิ้งความคิดนั้น
เจน กูดดอลล์
ประเด็นคือเราต้อง เราเกือบจะถึงจุดที่ไม่มีวันหวนกลับคืนสู่โลกในวันนี้ และการบริโภคเนื้อสัตว์ที่เพิ่มขึ้นทั่วโลกในขณะที่ประเทศต่างๆ ร่ำรวยขึ้น ไม่ใช่แค่การทารุณกรรมสัตว์หลายพันล้านตัวในการทำฟาร์มแบบเข้มข้นอย่างเหลือเชื่อ แต่ยังต้องได้รับอาหารด้วย แหล่งที่อยู่อาศัยขนาดใหญ่ถูกทำลายเพื่อปลูกเมล็ดพืชเพื่อใช้เป็นอาหาร เชื้อเพลิงฟอสซิลจำนวนมหาศาลถูกใช้เพื่อเตรียมสถานที่ เพื่อนำอาหารไปให้สัตว์และสัตว์ไปสู่การฆ่า และนำเนื้อมาวางบนโต๊ะอาหาร
ซิกัล ซามูเอล
คุณอยู่ในสถิติที่สนับสนุนให้ผู้คนไม่กินเนื้อสัตว์หรืออย่างน้อยก็ให้น้อยลง แต่ฉันอยากรู้ที่จะถามคุณเกี่ยวกับกลยุทธ์ที่นี่ เพราะคุณเคยบอกด้วยว่าคุณไม่พบว่าการตะโกนใส่ผู้คนว่าพวกเขาต้องหยุดกินเนื้อสัตว์ตอนนี้เพราะสภาพอากาศเปลี่ยนแปลงอย่างไร – นั่นเป็นวิธีที่ไม่มีประสิทธิภาพ การเผชิญหน้าอาจไม่ใช่เส้นทางที่มีประสิทธิภาพมากที่สุดในการเปลี่ยนแปลงพฤติกรรม เซ็กซี่บาคาร่า
